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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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+ _+ d7 l4 L' A' e5 }% C 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?- P( ^- n! a4 G3 J. c, O
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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+ H7 I6 p# M. X' ], [ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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$ q; g4 K! e9 t 苏:时机正好?0 s( Q+ O* |3 l/ j
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张:是。! n3 C& C& X* p8 B# T
: K7 q4 x9 A( h0 D( G$ f1 f 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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. N1 V) `+ c& z4 M( H 博:公使。' G0 x% o# `1 _. X* u' I D, R
/ J' c; D9 ]$ ?4 s3 y 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 @# C: T' T! Z! U* ], \) A
6 y6 H* C6 t, W: z! H# V9 s& V 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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* a& ]$ }+ [9 h3 C 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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* C0 R$ l% n; X1 { 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' P ?$ B2 k+ B8 ?/ q' ~
- P: j' r, _+ T+ D% M& Y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# L% F9 e, M" x' c; o, ~
1 [4 g! }/ Q& E g5 O, D 苏:哦!$ [! i, d1 k; Q" ?4 v3 w
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博:这位是真正的职业外交官!哈……8 |' O, C+ {$ ?" g# s8 r( P- ~
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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' l! X' N ?6 X* N6 G, V 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 |+ E2 Q/ Q) Y5 N, x1 x
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* _5 k. k/ _) Z! ^ j7 a0 K% q' j3 l
- f: ~/ q- E$ A# [/ A 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- J O& K0 n+ v( y$ W2 a
' }; g0 e2 i/ @4 n 博:还从来没有吵过架。" q) {( M! k" t7 ?$ _
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张:是,从来没有。. e; r& N; \: l0 j' k3 V
3 U; a: C. s" B! q 博:用泰语说,就是“还没有”。
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! C$ l" R0 a; h9 V6 N 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ J3 `0 z0 R+ A
; ~! w: K& `' Y: ~; S7 d( @) [. G 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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. z2 h1 n! b. s1 C1 i+ ~ 博:从来没有在那个时候见面。$ d# q* R* I2 h+ `' J I6 q! W$ W
/ \9 w' v. k- t7 T- m 张:哈……
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! T+ e! ]5 I! O6 w+ h 苏:尽量避开,是吗?
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6 g3 Z. I" T' l 博:避开。避开。
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( M) P: b- e2 w: l' Q" G 苏:那英国呢?/ J! d ?+ x; l& K
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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g% F- Y: K& J4 I4 k9 |" R: L Z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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, M/ R9 c, C0 \- m9 ] 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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6 P6 p6 w# @* z7 c) Q 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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8 Z8 x8 I- R/ D9 e7 q 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ N, e$ g, p5 | g& @% x
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弗:是的,会交换意见。4 o$ {* w' l/ Q3 M8 D
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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3 u) v* ]8 ]; G2 @3 d7 Y 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 y# v7 J2 t% F
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ _5 S3 u. u& b5 u4 a& v
/ c: O0 i% @9 }/ q+ A3 s/ Y5 n 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?4 L4 r0 S/ ^$ \, \4 ?& c1 n
+ v! E) E6 w' k1 J4 h8 M 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( u B& G/ p& o" J
5 G& x! ~! ~- \, a# ?# V& ^9 c 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? A& a$ o- w$ j
% g( l. L3 d* V: E* ` 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- Z- A2 p( I, A" m$ L; P* E _. V9 n
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弗:我们必须保持中立。: N. l& c5 T v0 _
: s. z: ]+ x3 A/ N$ k. j1 H- O 苏:始终保持中立?& F f7 @3 q; c: s5 ^! w
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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# w, h3 N: H5 @# r( ~ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ |3 k" K4 g0 ]* h' O) p
# Y: p7 A/ j, n/ v& w 弗:但我们不理解啊。' X1 [7 {, Y4 ^. v2 `. W
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苏:不理解?0 Q n: B8 [$ K( o( V; H& h( [/ `
+ ?$ T \* Y" O2 M$ z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 j- A2 x! E' h$ R4 W" Q
+ f+ _6 y* x. f* }5 g% C7 D- n 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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! N5 |% t9 }( d0 L- p" m/ u 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 ]8 j% p0 k: w" j$ A t& x; y
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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( ^+ z% w# i6 l! l' X 博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 M/ \ b/ [" Y. I9 L. u
- J+ r2 r) o. K" U9 ? 苏:中、美是同一天吗?
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. z! c0 Z# k6 k5 v* b% G6 L 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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! @2 r* u0 Z) }' X# [ 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 z B8 e8 c# D: `1 n- I+ `. l 苏:张大使介意吗?
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7 D7 Y; ]; `) G3 E7 j2 s 张:不介意。3 U" X& A+ l6 E0 Y0 t) E( r
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ g8 @( C* s. P/ |- c
, B: l# p5 W! b* f/ i# e 博:苏提猜,不要想得太多了。
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+ ~/ C1 V; c$ S; z% r) q. n 苏:泰国人这么想。' r9 |6 F) y8 o+ h; |5 ? x6 d, G" v
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博:我们不这么想。
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2 F: L. t3 w9 T# T 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" |: e% D. `0 o( g& ?# k K: p" M
5 C- R0 c/ ?6 [7 c- P在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 s, T! l" [$ u, M/ p
8 }( L0 Q; v2 | L4 f 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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' o; r5 B3 @6 h s% Z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 _* w3 L; i) N& o/ L
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。. k5 v( y9 g a/ H7 @4 `
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弗:是。2 F) o' v. W) _: T5 h7 M
; z3 _3 v0 q! v. |& n. i 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 O5 m) Z% s$ H1 G% f8 ? n
1 l, M7 q- f+ H 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?- X9 @! O% t- J9 r9 }. u. r. D
( q& { g: e+ N% o; e5 U8 G5 y0 t 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 T/ Q- f; }, z' [! k# e( m2 {8 _
, z) y, }9 r! A$ ]% W' X8 b 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。0 V* G4 D/ p7 P6 |$ I
( Y% j7 k7 W' p3 \8 X 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) ]+ X( |& R2 {6 z I0 R
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# d9 a% |! q1 A3 U
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 Q+ r) o1 w( O6 h 苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 }2 z% U, `0 S; j1 ~, W
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弗:哈……, [8 R5 P/ o ?. t
2 S- O5 _6 _: W- K 苏:每次来都碰到了“革命”?' J* ?2 Y$ L) e& w
& M5 d7 a; i" w 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% P3 S. Z" B/ G4 G# f- h) \' U
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弗:那天我在英国。 h6 u7 p# G/ U" U
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ R* c' C7 C( p% p+ v3 {! N7 k
6 W& J9 U# Y) q- ]1 l 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. S4 B3 O; V0 ]: ]- E Q( ~1 ~
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 T. G) F8 Y6 W, \
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 |2 M2 r5 X# q9 B3 _8 t' {1 ^, { E
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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* h( z2 p& q$ j 博:不对。
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$ k& Z& E( `% B+ o6 g 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。: \% M2 p. p$ B, o
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苏:不是事实吗? ^1 k" s0 B0 W* e9 C- r
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 j$ l2 Y$ x# L" E
. [7 g4 j& `+ G9 c& x4 ^ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. |( _& z" a& ` ? R* E
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ l- p; D! j. p @7 ]
8 }4 W& L# I* ^2 N! F% c; b' | 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。& K- o, V1 E$ U# A5 |
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! [" `* N" Q9 H( |
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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7 Y) k+ d4 }7 ?: F6 V 苏:为什么?损失什么吗?
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% K' U8 O, E- I4 B8 @ 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ y6 k! k( @- H6 ?8 T% a
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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